Kubet phát hành Christopher Nolan: "Dunkirk không phải là một bộ phim chiến tranh"

Trong khi Dunkirk trở lại tối nay trên TMC, đây là phiên bản dài của cuộc phỏng vấn với đạo diễn được xuất bản trên tạp chí Première số 476 (tháng 3 năm 2017), khi bộ phim ra rạp.

Cập nhật ngày 8 tháng 5 năm 2023: Mùa xuân năm 2017, Christopher Nolan chào đón Première đến phòng trộn âm thanh Dunkirk. Trong khi bộ phim chiến tranh được phát lại vào tối thứ Hai tuần này trên TMC, trở lại cuộc phỏng vấn dài của chúng tôi với đạo diễn của bộ ba The Dark Knight and Interstellar, được xuất bản ở trung tâm của số 476.

PREMIERE: Tôi đã rất ngạc nhiên về độ chính xác của bạn đối với bản phối âm thanh. Bạn có thể giải thích cho tôi những gì bạn đang làm một cách cụ thể? CHRISTOPHER NOLAN: Thực ra nó khá đơn giản. Trong phòng, biên tập viên bên trái quản lý âm nhạc của bộ phim. Cái bên phải hiệu ứng âm thanh, tất cả những tiếng ồn của những gì đang xảy ra trên màn hình. Và ở giai đoạn này, chúng tôi đảm bảo sự cân bằng, hỗn hợp giữa hai dòng chảy này. Đó là một quá trình rất tinh tế, nhưng khi bạn thêm hai yếu tố này (âm nhạc và hiệu ứng), làm việc trên hàng trăm chi tiết âm thanh, bạn sẽ xác định được giai điệu và sự gắn kết của bộ phim.

Tôi thấy bạn yêu cầu âm thanh của một quả bom để bắt đầu một phần tư giây trước đó, hoặc để nâng cao một chút tiếng vỗ tay của ủng hoặc tiếng xào xạc của đồng phục lính trên bãi biển... Nó thay đổi hoàn toàn tinh thần và năng lượng của một cảnh; Và bằng cách đó cảm xúc của bạn, những gì bạn cảm nhận trước bộ phim. Mục tiêu với Dunkirk là cố gắng tái tạo cảm giác kinh hoàng nguyên thủy tấn công những người lính bị mắc kẹt trên bãi biển. Và âm thanh là một yếu tố thiết yếu giúp bạn có thể cảm nhận được nhận thức của những người bị mắc kẹt khi bom rơi từ trên trời xuống.

Khám phá ra phần mở đầu và vài phút bạn đang làm việc, tôi đã bị ấn tượng bởi khía cạnh rất cụ thể và thực tế của bộ phim. Các nhân vật được xác định bởi cử chỉ, trang phục và âm thanh của họ. Chúng được giảm xuống không có gì hoặc không nhiều. Trong khi nghiên cứu về thời kỳ này, tôi nhận ra rằng những người lính đắm chìm trong các sự kiện của Dunkirk đã bị mất. Khi bạn đọc những câu chuyện về chiến tranh, chúng luôn kể về sự kinh hoàng của một tình huống. Nhưng các tài khoản về trận chiến Dunkirk nhấn mạnh vào một điều khác: những gì chiếm ưu thế không phải là kinh dị, đó là không thể, nghịch lý, hiểu lầm. Vào tháng 5 năm 1940, tình hình trên bãi biển này là Kafkaesque. Tôi so sánh điều này với cơn ác mộng quan liêu cuối cùng. Hàng đợi khổng lồ, kéo dài và không ai nói cho bạn biết phải làm gì, đi đâu, nói chuyện với ai... Không liên quan gì đến nỗi kinh hoàng của cuộc đổ bộ. Cảm giác chủ đạo là sự thất vọng.

Thất vọng? Vâng, bởi vì đó là một tình huống rất đơn giản: bãi biển nơi những người lính bị mắc kẹt, biển và ngôi nhà ("nhà") đối diện. Và người Đức ném bom. Điều đáng sợ nhất đối với những người trên bến tàu là ở lại trên con đê này để có thể lên một chiếc tàu tuần dương. Ngày tháng chờ đợi, không biết cuối cùng có thuyền hay không. Và một khi họ đã ở trên cấu trúc và bom rơi xuống, không có cách nào để trốn thoát. Nốt ruồi là thứ ngay lập tức mê hoặc tôi trong câu chuyện này. Tôi chưa bao giờ nghe nói về bến tàu này. Một cây số dài nhô ra biển. rộng 2,5 mét. Và những chiếc thuyền đã đi dọc theo chiếc phao này. Những người đàn ông đang cố gắng thiết lập thang, nhưng thủy triều quá mạnh nên rất phức tạp. Câu chuyện về những người ở lại trên bãi biển thật đáng sợ.

Ku Làm thế nào để phiên âm điều này trong rạp chiếu phim? Đây là câu hỏi tôi ngay lập tức tự hỏi mình, "làm thế nào để làm cho nó cảm thấy?" Mô tả đồ họa không được quan tâm nhiều. Tôi thích làm một bộ phim cảm giác, một bộ phim gần như thử nghiệm. Không có đối thoại. Những người lính không có một câu chuyện - ít nhất là tôi không kể nó. Đây là một bộ phim nhằm mục đích kiểm tra trải nghiệm của những nhân vật này từ bên trong. Nỗi sợ hãi của họ, sự lo lắng của họ, nỗi thống khổ của họ.

Bước ra từ buổi chiếu phần mở đầu, hai người đi cùng tôi gợi lên Giải cứu binh nhì Ryan... Hừm... Và?

Chà, tôi có ấn tượng rằng sự so sánh không nhất thiết phải quá rõ ràng. Đã vậy, không có gì nội tạng trong những gì tôi thấy... Đó không phải là những gì tôi đang cố gắng làm. Bộ phim của Steven Spielberg là một cơn ác mộng dài, nó truyền tải một sự lo lắng không liên quan gì đến sự thất vọng hay logic của sự thất bại. Đó là một nỗi sợ sinh học. ... Ryan là một bộ phim về cơ thể, máu, nỗi sợ bị chặt chân. Sợ hãi là thể chất. Steven đã có thể tạo ra một cường độ bản năng của trải nghiệm chiến tranh; Dunkirk không chơi cùng hạng mục. Nó liên quan đến sự nhạy cảm của chúng ta, nhưng nó cũng là do thực tế mà chúng ta nói. Steven đã tạo ra phiên bản cuối cùng của sự hỗn loạn chiến tranh. Tôi đã không ở trên ghi chú đó ...

Anh định nghĩa cách tiếp cận của mình như thế nào trong bộ phim này? Christopher Nolan: Đó là một bộ phim hồi hộp và chạy đua với thời gian. Nỗi sợ hãi tôi chơi nhiều hơn... Trí tuệ.

Dunkirk dường như nhấn mạnh một sự phá vỡ trong bộ phim của bạn. Đó là một bộ phim cổ trang, bị tước bỏ bất kỳ khái niệm cao cấp nào, về "mánh khóe" của ảo thuật gia của bạn. Nó giống như quay trở lại với điện ảnh cổ điển, tuyến tính hơn. Mặc dù sân SF của nó, Interstellar đã đi theo hướng này, nhưng lần này nó có vẻ thậm chí còn triệt để hơn. Có và không. Bộ phim tập trung vào hiện tại, tính trực tiếp của các tình huống. Ít thời gian hơn. Tôi chơi ở các cấp độ thời gian khác nhau, nhưng vì những lý do khác nhau. Interstellar đã tìm cách hiểu ảnh hưởng của thời gian đối với cảm xúc và trải nghiệm của con người. Ở đây, tôi tìm cách phiên âm thời gian hiện tại của kinh nghiệm. Cảm xúc bị nén lại. Nghe có vẻ đơn giản hơn hoặc tuyến tính hơn, nhưng cấu trúc của bộ phim vẫn phức tạp.

Đó là? Tôi muốn Dunkirk được kể từ ba quan điểm. Hàng không, đường bộ và đường biển. Đối với những người tham gia sơ tán tháng 5 năm 1940, các sự kiện diễn ra vào các thời điểm khác nhau. Trên đất liền, một số binh sĩ ở lại bãi biển trong một tuần. Trên thuyền, việc sơ tán kéo dài tối đa một ngày; và nếu bạn bay đến Dunkirk từ Anh, Spitfires (máy bay chiến đấu được sử dụng bởi các phi công RAF) mang theo một giờ nhiên liệu. Để pha trộn những tầm nhìn khác nhau về lịch sử, chúng tôi đã phải trộn lẫn các tầng lớp thời gian. Do đó một cấu trúc phức tạp, ngay cả khi vòng cung rất đơn giản.

Phim của Christopher Nolan được xếp hạng từ tệ nhất đến hay nhất

Bạn đang nói với tôi rằng Dunkirk là Inception vào tháng 5 năm 1940? (Cười). Không, bởi vì ở đây, tôi muốn khán giả sống trải nghiệm này chứ không phải để xây dựng lại nó. Nó không còn là một câu đố.

Không giống như Interstellar hay Inception, ở đây, chúng ta biết kết thúc của câu chuyện... Dunkirk kể một loạt các tình huống nghịch lý. Rõ ràng nhất, người tổ chức bộ phim thực sự được biết đến - nhưng không nhất thiết phải bởi tất cả mọi người. Quân đội bị mắc kẹt trên bãi biển này và phải băng qua eo biển Manche để về nhà. Trong cấu trúc toàn cầu này, có những người khác: liệu người lính này có thành công trong việc gia nhập nốt ruồi? Liệu phi công có thể hoàn thành nhiệm vụ của mình? Và dần dần, bộ phim tập trung vào những phân cảnh hồi hộp được giảm xuống một chiều hướng rất con người. Đó là một bộ phim mà sự đồng cảm với các nhân vật không liên quan gì đến số phận hay câu chuyện của họ. Các anh hùng khác nhau của tôi không có cốt truyện... Vấn đề không phải là họ là ai, hay họ tuyên bố là ai. Câu hỏi duy nhất quan trọng là: liệu họ có làm được không? Liệu họ có bị giết bởi quả bom tiếp theo đang cố gắng tiếp cận bến tàu? Liệu họ có thể tránh bị thuyền cán qua khi băng qua không?

Rất Hitchcockian như một ý tưởng. Hoàn toàn. Hitchcock quản lý để làm cho bạn rung động cho một nhân vật bất kể phán xét đạo đức bạn có thể làm cho anh ta. Chúng tôi quan tâm đến sự thành công hay thất bại của một hành động tại thời điểm nó xảy ra. Không có gì khác. Chính Anthony Perkins là người đặt xác chết vào cốp xe và rời đi cùng chiếc xe. Anh lăn lộn và sau đó bắt đầu lo lắng. Liệu anh ta có bị bắt? Và nỗi thống khổ này, chúng tôi cảm thấy nó với anh ta! Ngay lúc đó, bạn gần như quên rằng anh ta là tên khốn của câu chuyện, rằng anh ta vừa giết người phụ nữ... Đây là thế mạnh của điện ảnh Hitchcock: sống cường độ của khoảnh khắc hiện tại, mà không cần phải giải thích những gì đã xảy ra trước đó. Đây là nguyên tắc của Dunkirk, để tìm cường độ ngay lập tức. Tôi không làm một bộ phim chiến tranh, mà là một sự sống còn, được thúc đẩy bởi sự hồi hộp.

Kubet Sự thôi thúc khiến bạn muốn làm một bộ phim là gì? Đó có phải là một hình ảnh? Một âm thanh? Một câu chuyện? Đối với Dunkirk, điều này đã xảy ra như thế nào? Emma (Thomas, vợ và nhà sản xuất của ông) khuyên tôi nên đọc một cuốn sách về cuộc di tản vào tháng Năm năm 1940 nói với tôi rằng có thể có một chủ đề cho tôi. Tôi thấy nó rất thú vị, nhưng nó không phải là ngay lập tức. Dần dần, một tầm nhìn bắt đầu theo đuổi tôi. Đó là bến tàu mà tôi đang nói đến. Những binh lính này tập trung trên bến tàu. Tôi thấy nó như một hình ảnh nguyên tố. Đó là lý do tại sao chúng tôi đưa nó vào trailer đầu tiên. Đó là một hình ảnh mà tôi chưa bao giờ thấy trước đây và có một sức mạnh ẩn dụ, ngụ ngôn nếu bạn muốn, ngay lập tức cộng hưởng trong vô thức. Nó trở nên giống như một cơn ác mộng - bạn biết đấy, những giấc mơ mà bạn tưởng tượng mình đang chạy trốn khỏi nguy hiểm nhưng bạn không thể di chuyển, bạn không thể chạy trốn. Đây là những gì tôi tìm thấy trong tất cả các báo cáo tôi đọc về Dunkirk. Nó giống như... Khi bạn đang ở sân bay, bạn đang xếp hàng và chuyến bay đột ngột bị hủy. Có vẻ tầm thường như sự so sánh, khi bạn có loại trải nghiệm này, nó cực kỳ bực bội. Tôi đang nói về Kafka: đây là nơi ông phải rút ra nguồn gốc tiểu thuyết của mình và đặc biệt là Phiên tòa. Nghịch lý của quan liêu, thực tế thoát ra. Đó là những gì nốt ruồi là. Biết được sự kết thúc của tập phim Dunkirk (sự thành công của cuộc di tản), khi tôi cảm thấy cơn ác mộng mà những người lính này có thể sống, ý tưởng liên kết sự thất vọng này và kết quả của chiến dịch, tất cả những điều này đã tạo ra một sức mạnh biểu tượng có thể làm nên một bộ phim.

Nó có luôn bắt đầu bằng một hình ảnh không? Cười to Đối với Interstellar, đó là kịch bản. Câu chuyện do anh trai Jonathan của tôi tưởng tượng. Ít kịch bản thực sự hơn là một ý tưởng nảy mầm trong phần đầu tiên: mối quan hệ giữa cha và con và ý tưởng nghiên cứu mối quan hệ này trên quy mô vũ trụ. Đối với Memento, đó là khái niệm dàn dựng... Điều đó còn tùy.

Bạn đã trích dẫn Hitchcock. Tôi đã tự hỏi Dunkirk đối thoại với điện ảnh cổ điển và đặc biệt là những bộ phim chiến tranh vĩ đại của Anh ở mức độ nào? Tôi đã xem lại những bộ phim chiến tranh của thập niên 40 và 50 vì chủ đề này, nhưng từ quan điểm dàn dựng, tôi đã dành rất nhiều thời gian để xem lại điện ảnh câm. Đối với cảnh đám đông. Cách các tính năng bổ sung di chuyển, phát triển, cách không gian được dàn dựng, các điểm quan sát được sử dụng. Đối với cách kể chuyện của Dunkirk nhìn thấy sự không khoan dung, L'Aurore hoặc thậm chí Les Rapaces là một bài tập rất bổ dưỡng. Tôi đã tìm kiếm các tác phẩm trên quy mô lớn. Điều khiến tôi thích thú về phim câm là cách họ sử dụng địa lý, không gian để kể câu chuyện.

Trong phần mở đầu, có bức ảnh rất ấn tượng này, nơi bạn có thể nhìn thấy cổng từ rất cao. Gần như là quan điểm của Chúa. Một chút giống như đưa ra kế hoạch của mê cung và các quy tắc của trò chơi. "Đây là nơi mọi thứ sẽ được chơi... Trong nhà của bạn, các địa điểm thường đề cập đến tâm lý của một nhân vật. Địa lý đối với tôi là một khía cạnh thiết yếu của kể chuyện, đó là sự thật. Chúng tôi kể rất nhiều thứ bằng cách neo câu chuyện của chúng tôi trong không gian ... Không phải ngẫu nhiên mà Trái tim bóng tối của Conrad là một trong những cuốn tiểu thuyết yêu thích của tôi. Đây là hình thức thuần túy nhất của địa lý và kể chuyện. Conrad không bao giờ lặp lại chính mình, anh dần dần chìm vào sâu thẳm tinh thần con người. Đó là một hành trình hướng nội hay một hành trình hướng ngoại? Đó là câu hỏi thực sự mà Conrad đặt ra. Và 2001: A Space Odyssey! Và Dante! Làm thế nào để kể câu chuyện? Đây là câu hỏi chính của điện ảnh; Trong mọi trường hợp, điều khiến tôi mê hoặc nhất. Và khi người ta quan tâm đến địa điểm và địa lý trong mối quan hệ của nó với cốt truyện, thì sự tương đồng với linh hồn và tinh thần trở nên rõ ràng. Dunkirk nói về một nơi rất đặc biệt gợi lên Kinh Thánh. Vào tháng 5 năm 1940, người Anh là người Do Thái bị đuổi ra khỏi Ai Cập và bị dồn vào chân tường trước Biển Đỏ. Và trong một nền văn minh Do Thái-Kitô giáo, nó thêm một mức độ thần thoại rất mạnh mẽ.

Từ Alien đến Speed, mười một bộ phim đã truyền cảm hứng cho Dunkirk của Christopher Nolan

Bạn đã xem lại bộ phim năm 1958 của đạo diễn Leslie Norman chưa? Cười to Tôi thậm chí còn không biết về nó trước khi tôi bắt đầu sản xuất ở Dunkirk. Ngay khi tôi bắt đầu nghiêm túc tìm hiểu về các sự kiện, bộ phim này rất nhanh chóng xuất hiện trở lại. Nhưng tôi không muốn gặp lại anh ấy. Một trong những lý do tôi muốn kể câu chuyện này là tôi nghĩ nó phải được kể theo cách hiện đại, cho người xem ngày nay. Tôi cần nghĩ đến những bộ phim tập trung vào các tình huống cụ thể. Hitchcock, Clouzot...

Clouzot?  Có. Tiền lương của sự sợ hãi. Hầu hết các thành viên trong đoàn làm phim đều không hiểu tại sao tôi lại cho họ xem bộ phim này. Nhưng đó là điều có ý nghĩa nhất. Hồi hộp thuần túy. Ai nói về cơ học, thủ tục và những khó khăn về thể chất. Nhìn cảnh xe tải phải lùi trên bục và bánh xe không còn phản ứng... Đó là thứ tôi phải đi mua cho Dunkirk! Tôi muốn cho thấy cách bạn mang một chiếc xe tải đến bến tàu; Điều gì xảy ra khi lốp xe không đi qua, khi bánh xe không phản ứng. Vật lý thuần túy!

Quá trình này là trung tâm của hầu hết các bộ phim của bạn. Đó là nhiên liệu của Memento, đó là cơ chế của Batman (cách một siêu anh hùng được xây dựng một cách rất cụ thể) và đó là chủ đề của Uy tín. Đúng vậy. Các thủ tục mê hoặc tôi, các quy trình cơ học và con người. Đó là một trong những nỗi ám ảnh của tôi với Dunkirk. Tôi gặp lại Pickpoket và một tử tù đã trốn thoát chỉ vì điều đó. Bresson chi tiết hóa mọi thứ, tạo sự hồi hộp với các chi tiết. Tất cả mọi thứ là thủ tục, phong trào. Dunkirk gần với điều đó: mổ xẻ các quá trình để tạo ra sự hồi hộp. Quá trình này trở thành giải trí chính nó.

Tôi có ấn tượng rằng Dunkirk là một phòng thí nghiệm nơi bạn đang tìm kiếm một hình thức mới để tạo ra cảnh tượng ... Tôi đã xem xét làm thế nào để kể câu chuyện này theo một cách ... Hãy nói khác nhau. Điều quan trọng đối với tôi trong bộ phim này là tìm ra một cách kể chuyện tránh hoặc xóa bỏ tất cả các quy ước, tất cả các cấu trúc "sáo rỗng" của các bộ phim Hollywood. Tôi yêu phim Hollywood. Tôi đã làm điều đó trong nhiều năm; Nhưng tôi muốn cố gắng làm việc theo cách cho phép tôi không sử dụng những công cụ đó.

Bạn đang "làm phim Hollywood". Tôi thấy biểu hiện này thú vị... Tôi luôn cố gắng sử dụng các công cụ của phim Hollywood theo cách khác. Nhưng tôi thích những công cụ này. Các nhà làm phim yêu thích của tôi làm việc trong hệ thống Hollywood. Ngay cả bên lề - The Red Line là một bộ phim của Fox. Hitchcock, Spielberg, Wilder làm việc cho hệ thống. Họ cho thấy rằng có thể tạo ra những kiệt tác trong các studio. Không có gì tuyệt vời hơn một bộ phim Hollywood mạo hiểm, táo bạo. Nó không xảy ra thường xuyên, nhưng khi nó xảy ra với tôi, tôi cảm thấy no. Bị kích thích. Thách thức. Nhiều hơn khi tôi xem một bộ phim tuyệt vời nhưng khiêm tốn hơn. Nếu một bộ phim khổng lồ khiêu khích tôi, đặt câu hỏi cho tôi, khiến tôi cảm thấy thông minh hơn... Đó là trải nghiệm tuyệt vời nhất mà tôi có thể có trong rạp chiếu phim.

Tôi có ấn tượng rằng những gì bạn đang mô tả ngày nay hiếm hơn. Rằng hệ thống studio không còn cung cấp sự tự do tương tự để sáng tạo. Bạn không gặp khó khăn gì khi thiết lập Dunkirk? Không. Tôi không biết. Nó hiếm, nhưng luôn luôn như vậy! Bạn luôn phải cố gắng suy nghĩ bên ngoài hộp. Để thử những điều mới.

Kubet phát hành Nếu bạn phải chọn, bạn sẽ nói rằng Dunkirk sẽ là thử nghiệm hay ngược lại rất cổ điển? (Cười).  Đừng lặp lại điều đó trong studio: đây sẽ là bộ phim thử nghiệm nhất của tôi. Cho đến nay. Nhưng tôi hy vọng sẽ tinh tế trong cách tiếp cận này. Và nó chủ yếu là về cấu trúc. Hãy nhìn vào Memento: theo một cách nào đó, nó cực kỳ thử nghiệm. Từ một quan điểm khác, câu chuyện được kể là vô cùng đồng ý: một anh chàng tìm cách trả thù với một khẩu súng trong ngăn kéo của mình. Anh gặp một cô gái có mắt đen, nhưng không biết làm thế nào cô ấy thu hoạch nó. Và anh chàng trong tủ quần áo này, anh ta đến từ đâu? Tôi chơi với những câu chuyện phiếm... Dunkirk sẽ tinh tế hơn trong nỗ lực thử nghiệm. Tôi càng tiến lên, tôi càng cố gắng loại bỏ các tác phẩm nghệ thuật Hollywood và xem những gì còn lại khi bạn khỏa thân!